Nye restriktioner

Personligt syntes jeg at restriktionerne fra 2md lyder best hvis vi nu beslutter os for at udskifte dem. Men man skal egentlig også huske på at de restriktioner var lavet til turneringer, og vi bliver nok nødt til at ændre dem lidt også.

Mhm går lige i tænkeboks :) synes faktisk alle tre lyder fine,men de skal lige undersøges.

Jeg synes også, at det er svært at vælge. Jeg tror, at vi må prøve dem et par gange hver.

Jeg har lige kigget hurtigt på alle tre, og hælder umiddelbart til Swedish comp eller ETC. Jeg bryder mig ikke om, at den danske ændrer reglerne for en hel del enheder.

Swedish er god på den måde, at man kan blive enig om et comp-score max for det slag man skal spille, og balancen så bliver justeret derudfra. Dermed er der plads til også at spille hårde hære, hvis man vil det, så vidt jeg kan se. Imidlertid skulle det være bedst egnet til 2200-2600 points slag, og der er ikke taget højde for andre missioner end Battleline, hvilket kan formindske balancen hvis der spilles andre scenarier eller hvis man spiller med flere eller færre point.
Desuden stod der i indledningen at tema-hære kunne blive ramt uhensigtsmæssigt hårdt, fordi jo flere gentagelser af enheder giver flere minusser, også selvom hæren ikke er specielt stærk. Det er uheldigt, men omvendt er der vist ingen af os, der i stående øjeblik er ved at bygge kraftigt tematiserede hære?
Selvom et 77 siders dokument virker lidt afskrækkende, behøver man ikke læse det hele.
Så vidt jeg kan se er der ingen regelændringer ift. armybooks eller grundbog, hvilket jeg synes er positivt. Så er det mindre indviklet. Alle choices er tilladt, men de stærke giver store minusser i comp-score, hvilket er godt, da det ikke tvinger folk til at bryde med et hærtema fordi deres ønskede general/heroes f.eks. ikke er tilladt.

ETC virker godt fordi det er simpelt, overskueligt og begrænser på nogenlunde nænsom vis. Hvis vi ønsker et restriktionssystem, der klart begrænser, hvor mange af bestemte enheder man kan tage med eller bestemte kombinationer, er jeg tilhænger af dette. F.eks. kan jeg se, at min Nurgle Dæmonprins faktisk ikke ville være tilladt under ETC, da han har for mange af de gode egenskaber. Systemet lader imidlertid til at systemet er beregnet udelukkende på 2400 points slag, men tror ikke det ville betyde så meget, hvis man spillede på andre point-niveauer, fordi restriktionerne er forholdsvis simple (medmindre man vil spille meget store slag). Der er nogle mindre regelændringer, men de lader til at være overskuelige nok.

Jeg vil være frisk på at teste ETC og Swedish ved lejlighed, og jeg synes at de af os, der deltager i turneringen, lige burde udregne vores turneringshæres comp-score efter Swedish comp, og skrive vores score et eller andet sted. Det ville give et indtryk af hvor restriktivt systemet vil være, og hvad det generelt kan bruges til :)

Swedish comp:

Steffen - 14
Frederik F - 17,5
Rasmus - 7,1
Denner - 15,5
Mads - 13,8

Hvis jeg har regnet rigtigt på de 2000 pts. hære der er lagt ud her i projektet.

Jeg er mest til Swedish comp. 2md er alt for omfattende efter min mening, omend jeg er ret stor tilhænger af nogle af deres regelændringer(specielt på nogle af de svagere hære, så de bliver mere konkurrencedygtige).

ETC tror jeg også er ret brugbart.

Måske swedish comp, med vores egent tilføjelse til antal dublicates og antal modeller i en enhed fra de nuværende restriktioner var en mulighed.

Vi må lige prøve systemet af ved at lave nogle armylists, for at se hvad man kan presse ind på på en fastsat comp-score. Det kan jo være vores nuværende restriktioner om duplicates og antal modeller i enheder ikke er nødvendige, fordi systemet selv inddirekte sørger for begrænsningerne.
Jeg kunne godt forestille mig fortsat at have begrænsningerne af antal steamtanks, hydras, chimeras osv. lige meget hvad, så de virkeligt stærke enheder/monstre fortsat er begrænset til én af hver.
Men den generelle begrænsning på antal duplicates kunne jeg godt hælde til at ophæve, da regelbogen allerede begrænser antal duplicates af special og rare, og det til tider står i vejen for at prøve sjove, tematiserede hære af.

Det lader til at Swedish comp bliver opdateret ret ofte, hvilket gør, at en hærliste kan rykke ret langt op og ned af comp-skalaen alt efter hvilken version, der gælder i øjeblikket. Det sikrer til en vis grad mod, at der eksisterer længerevarende uligheder i restriktionerne, fordi det bliver tilpasset løbende, men omvendt kan det måske blive irriterende hele tiden at skulle vende sig til nye restriktioner.

En ting vi også skal være opmærksomme på, er at Swedish comp tillader min Warrior hær at stille med en Nurgle Prins med alle de relevante opgraderinger selv i ret "friendly" kampe, hvis Steffens beregninger af vores turneringshæres comp-scores passer. ETC er nok det bedste system til at presse folk til at udelade super-kombinationer.

Ja det lagde jeg også mærke til med Swedish comp. Men hvis man til en given turnering aftaler at hæren fx skal have en rating på 15-20, så tror jeg det sætter sine begrænsninger.
Yderligere synes jeg godt om ideen med, at der er en belønning i form af VP til den med den "svageste" rating. Men det kommer nok an på en test.

Har lige applikeret Swedish comp på en mono-tzeentch liste jeg har spillet mod Jens, og resultatet var 4,6. Det var vel at mærke et slag, jeg fik bank i, uden nogen Nurgle Prins eller noget andet super vildt.
Har også testet det på en mono-slaanesh hær jeg har tænkt mig at lege lidt med, når turneringen er slut, og der var min comp-score 8,3.
I begge tilfælde er der selvfølgelig ikke taget højde for Swedish comp; jeg har blot lavet en hær med tanke på hvilke figurer jeg har, eller ønsker at teste med henblik på at købe dem. Det kan selvfølgelig godt være, at jeg har lavet nogle ret stærke hære, men jeg kan ikke forestille mig, at de indeholder noget I andre ikke ville kunne tackle.

Efter denne lille test føler jeg lidt, at Swedish er MEGET restriktivt, i hvert fald hvis vi skulle spille med en comp-score på 15+ i turneringer. Så ville jeg ikke have nogen anelse om, hvor jeg skulle begynde, når jeg skulle lave en turneringshær.

De to hære jeg her har kigget på opfylder til gengæld stort set ETC, bortset fra en 10 points gift i tzeentch-hæren, der skulle skifte character, og jeg skulle skære 26 points af nogle chaos knights i slaanesh-hæren.

Umiddelbart hælder jeg derfor til ETC, der tillader det meste, men forhindrer de mest power builds. Jeg ved godt man kan aftale at spille en lav Swedish comp-score, men jeg vil gerne kunne bruge den modeller jeg har investeret i i vores turneringer, og hvis vi spiller med en comp-score på f.eks. 4 ryger pointen med restriktionerne lidt.

Ok, jeg har nu tænkt mere over det, og er mildere stemt over for Swedish igen. Jeg måtte indse at jeg trods alt havde taget nogle af de hårde ting i de to hære jeg havde testet den på, og en række mindre forandringer ville højst sandsynligt medføre en meget mildere comp-score.

Min umiddelbare tanke om swedish comp er at den kan bruges i et format i stil med dette:
Hvis du spiller mod en hær, der i følge restriktionerne er stærkere end din, så får du fx 100 vp for hver 2 point forskel i comp score(fx Steffen har en score på 15 og Mads en score på 8. Steffen får derfor 300 vp). Det ligger umiddelbart ret tæt op ad de forslag, som de selv kommer med i swedish comp.
Hvis vi så gerne vil have at folk stiller med knap så hårde hære, så kan vi jo indføre en eller anden belønning hvis din score fx er på 15+.

Men prøv at teste det ved først kommende lejlighed.

De skriver jo, at de selv har bruge "Comp difference * 100 vp", og at dette har virket godt.
Det, du foreslår, er en halvering af det, som de har fundet til at virke godt. Så måske man blot skulle holde sig til deres erfaring i første omgang :)
Uanset skal man huske deres lille note derom:

Den note modsiger bare fx Mads' ønske om at alle lister skal være mulige, hvis fx der indsættes en minimumgrænse på 10 for ens score.
En nedre grænse på 5 vil i min optik være ubrugelig, da det kun er få hære, der vil kunne lave en spilbar(og ikke vildt fjollet liste) med så lav en score.

100 vp for 1 point forskel i comp score lyder ret voldsomt for mig. Derfor skrev jeg 2 point forskel. Begge dele kan selvfølgelig bare testes.

Alle lister skal være mulige? Så ryger pointen med restriction.

Man kan altid justere sin comp-score ved at fjerne et wizard level, eller nogle figurer fra en enhed, så et comp-score minimum på 10 er f.eks. ret åben over for spillestil, så vidt jeg kan se. Mine lave comp-scores i de eksempler jeg har nævnt ovenfor skyldes nok først og fremmest at i min Slaanesh hær er min Prins stadig fuldt opgraderet, omend han ikke er Nurgle. I min Tzeentch hær er der én potentielt vild kombination (Tzeentch spell "Treason" sammen med Hellcannon; det lykkedes faktisk at gennemføre dette stunt: Jens' horde med lord flygtede i første tur, desværre ikke ud over bordkanten og han klarede sit rally i sin egen tur), og kombinationen af 3+ ward med re-rolls på 1'ere på min sorceror lord. Hvis jeg justerer disse ting er hærenes koncept stadig mere eller mindre intakt, men superkombinationerne er udeladt.
Min indledende utilfredshed (som jeg nu er kommet mig over) skyldtes blot, at jeg ikke havde tænkt nærmere over, at det selvfølgelig ikke kun er Nurgle Prinsen der er super power, men at andre elementer også kan være uforholdsmæssigt stærke. Swedish giver dig lov til at tage sådanne ting med, hvis resten af din hær er tilsvarende svag, hvilket tilsyneladende giver systemet en ret god fleksibilitet.

Nu vil jeg gerne snart have afviklet mine sidste tre turneringsslag, så jeg kan begynde at lege med de her restriktioner!